INTERVJU Ivica Puljak: HDZ nakon izbora više neće imati s čime ucjenjivati Split, a Ivoševiću, kao čovjek, ne mogu okrenuti leđa

Ivica Puljak, bivši gradonačelnik u utrci za novi mandat odgovorio nam je na neka od gorućih pitanja koja su ostala 'u zraku' dok je bio na čelu Banovine. Kandidat Centra otkrio nam je i planove za budućnost.

Koliko Vas je iznenadio kandidat HDZ-a za splitskog gradonačelnika? Što mislite o prof.dr.sc. Zoranu Đogašu?

- Ne opterećujem se kandidatom HDZ-a. Svi u ovom gradu znamo o kakvoj je stranci riječ i što su im prioriteti. U tom smislu, posve je nevažno tko je kandidata stranke čiji je cilj podjela plijena i ovladavanje gradskim resursima s namjerom zgrtanja. 

Što očekujete u kampanji? Za prošlu ste i na posljednjoj sjednici Gradskog vijeća rekli da je bila prljava, ali da su mediji držali granicu korektnosti. S obzirom na do sada poznate kandidate, hoće li biti pristojnija?

- Sve kampanje nalik su jedna drugoj, a svaka prljava kampanja, prljava je na svoj način, da parafraziram poznatu rečenicu i malo se našalim. U politici smo naviknuli na podmetanja, uostalom, zbog opstrukcija rada Gradskog vijeća i idemo na izbore. No, ono što se ne smije događati, a u prošloj kampanji se događalo, jeste udaranje na obitelj i širenje prljavih laži koje najviše govore o starim politikama koje ih uostalom i plasiraju. Nadam se da toga neće biti. Međutim, nekome tko je prisvojio zajedničku imovinu stanara sebi i bespravno sagradio terasu smijemo reći da je bespravni graditelj na primjer. To je legitiman politički diskurs, a inzistiranje da se ne smije nekome tko je prisvojio zajedničko reći – da je to učinio – je samo bježanje od činjenica i prodavanje magle.

Zašto ste se jučer obratili s Markovog trga?

Zato što HDZ treba biti poražen i u Splitu i na Markovom trgu. Zato što upravo mi Splićani imamo mogućnost biti prvi koji će HDZ-u reći ne. A kada građani u ostalim dijelovima Hrvatske shvate da je ta pobjeda moguća, ohrabrit će se i u većoj mjeri će htjeti svrgnuti HDZ na parlamentarnim izborima. Zato je za mene Split glavni grad promjena. Glavni oponenti mi stalno predbacuju da mi je Split samo odskočna daska za Pantovčak i Markov trg. Htjeli smo skrenuti pozornost građanima cijele Hrvatske da se u Splitu sada odvija borba između reda i nereda, između dva modela upravljanja gradom. Ta borba ne 'pripada' samo Splitu, uskoro će se voditi u cijeloj Hrvatskoj. Ono što će Splićani odlučiti na ovim izborima važno je na razini cijele države jer se mi u Splitu danas borimo protiv nereda i politike koja 30 godina devastira Hrvatsku na svim razinama. Split nije otok i ovisi o tome u kakvoj zemlji živimo. Dok je HDZ na vlasti, mi budućnosti nemamo. Zato, Splite budi prvi u promjenama. Ali ne jedini.

Provlači se pitanje optužnice protiv zamjenika Bojana Ivoševića, neminovno će biti tema protukandidata. Je li Vam to uteg? Programski partneri su kazali da to nije razlog za izbore, jer da odluku o krivnji donosi sud. Zašto Vi smatrate drukčije? Mislite li da time rušite povjerenje u institucije ili da se miješate u njihov rad?

- Svaki put kad se potegne to pitanje kažemo isto. Poštujemo odluke institucija i uvijek će tako biti. Međutim, život u Republici Hrvatskoj naučio nas je da institucije nisu savršene, nisu uvijek sto posto u pravu i nekada nisu imune na politički pritisak. To su sve stvari koje moramo ukalkulirati u donošenje odluke o tome kako ćemo se postaviti prema slučaju optužnice protiv Bojana. Kad se podvuče crta pod cijelu priču, ostaje ono najvažnije: Bojan je ispravan čovjek, veliki borac protiv nepravde. Javnost treba također znati da optužnica nije podignuta zbog onih neprimjerenih riječi kako se to misli, nego zbog osjećaja ugroženosti rada, a argumenata za to uopće nema, jer smo mi sa Slobodnom Dalmacijom i prije i poslije imali jednake profesionalne odnose. Dakle, prijetio nije i po mom mišljenju, tu kaznene odgovornosti ne može biti. Kada uvodite red, kao što smo mi radili, nužno se zamjerite moćnim ljudima i to je Bojanov krimen kojeg je platio čim je napravio prvu grešku, a to je neprimjerena komunikacija koju mogu i danas osuditi. Sve su to razlozi zbog kojih, kao čovjek, takvoj osobi ne mogu okrenuti leđa. A građani na izborima neka odluče jesam li postupio ispravno.

U tom kontekstu, što se promijenilo da smatrate ako je netko pod optužnicom, da ne treba podnijeti ostavku? Ako Ivošević bude osuđen, hoće li otići s mjesta zamjenika ili ćete na nove izbore po mišljenje građana?

- Već smo rekli, u slučaju osuđujuće presude, postupit će po zakonu, a zakon je u tom slučaju jasan.

Smatrate li da je Željko Kerum zaista zaprijetio Ivoševiću smrću kao što je to on shvatio?

- Željka Keruma i njegove postupke ne bih komentirao. U njegovu slučaju komentirat ću isključivo politički lik i djelo. Ne znam je li to on zaspao u kampanji, je li ga netko stručan uspavao u njegovu radu ili je zbog županijskog dila s HDZ-om, kandidatu HDZ-a dogovorno prepustio grad Split.

Osim optužnice protiv zamjenika, podnesena je kaznena prijava zbog slučaja iz Javne ustanove Športski objekti. Pravobraniteljica je podnijela zbog neproduljenja ugovora osobi s invaliditetom, ali zbog diskriminacije. Potvrdi li je DORH, hoće li tadašnji članovi Upravnog vijeća, podnijeti ostavke?

- To upravno vijeće je bilo privremeno, već davno je imenovano novo, koje sada, zajedno s novim ravnateljem, upravlja javnom ustanovom.

Idete li s istom listom i za Gradsko vijeće kao u prethodnom mandatu?

- Vjerujem da će biti riječ o manje-više istom sastavu jer se pobjednički tim ne mijenja. No, osvježenja su uvijek moguća.

Koliko mandata očekujete u Vijeću?

- Očekujem da će građani ovoga puta izaberu stabilnu vlast i u gradskom vijeću. Glasanje za gradonačelnika je važno jednako kao i za gradsko vijeće. U posljednjih deset mjeseci smo imali prilike vidjeti koliko su gradonačelniku vezane ruke ako nema većinu u vijeću ili ona ovisi o ekshibicionistima. Split tako nešto ne treba u budućnosti.

Koga vidite kao potencijalne partnere? Biste li surađivali opet s Jakovom Prkićem nakon što ste se upitali je li 'žetončić HDZ-a'?

- Mnogo puta smo rekli da politiku u Splitu vidimo kao da je razdijeljena na staru i novu. Stare politike su one koje dijele plijen, a njih simbolizira HDZ, Kerum i nažalost aktualni kandidat SDP-a za gradonačelnika. Pametno za Split i Dalmaciju, Možemo i splitski Most vidimo kao predstavnike nove politike čije vrijednosti koje se odnose na upravljanje gradskom imovinom na način dobrog gospodara i mi dijelimo.

Rekli ste da nema 'trgovanja' i dodjeljivanja firmi po stranačkom ključu. Iz ove perspektive, smatrate li da ste Javnu ustanovu za upravljanje park šumom Marjan prepustili kontroli partneru s liste Kandidati bez kompromisa, Srđanu Mariniću?

- Ne, Srđan Marinić je bio na listi Centra i jedan je od najprepoznatljivijih boraca za očuvanje Marjana. Rezultati koje JU sada ima u obrani od potkornjaka su impresivni. JU Park šuma Marjan vode Upravno vijeće i v. d. ravnatelja koji je izabran na javnom natječaju, a ne Srđan Marinić. 

Na odlasku iz Banovine, kazali ste i da ste promijenili mišljenje o javnoj upravi. Znači li to da ne smatrate djelatnike 'stranačkim uhljebima' ili su natječaji bili pošteni? Ili su stranke znale i dobro izabrati na (fingiranim) natječajima?

U javnoj upravi ima ljudi koji su dobri radnici i veliki broj njih savjesno i pošteno obavlja svoj posao. Ali bez obzira na to, pošteni javni natječaji su osnovni preduvjet bilo kakve razvojne politike jer to znači da svi građani imaju jednake šanse, a to je nešto bez čega nema napretka. Trebat će još vremena da mi u Hrvatskoj shvatimo koliko je važno odbaciti politiku 'zovi čovika' iako mi je jasno da institucije često ne funkcioniraju pa se ljudi snalaze kako znaju i umiju. Mi smo uveli poštene javne natječaje i želimo nastaviti tom putanjom. Pa neka Split bude primjer cijeloj Hrvatskoj da se može.

Da opet budete izabrani, koje greške ne biste ponovili kao gradonačelnik?

- Ne bih čak deset mjeseci dopuštao HDZ-u da izbjegne ponovljene izbore koje je od prvog dana zazivao junački Vice Mihanović. Ali tu grešku neću ni moći ponoviti, jer HDZ nakon ovih izbora neće imati potencijal da ucjenjuje Split bilo čime. Bez njih će biti i kvoruma i odluka, a oni će samo nastaviti nestajati u svojoj nebitnosti. Prvi i jedini njihov budući slogan bit će: HDZ zadnji i nebitan za Split.

Poručili ste, parafrazirat ću, da iz Splita kreću promjene i 'budućnost', odnosno smjena HDZ-a. Hoćete li i u nacionalnu utrku na sljedećim parlamentarnim izborima?

- Puno puta sam rekao da želim biti gradonačelnik Splita dva mandata. Vidim da je kampanja HDZ-a usmjerena ka tome da se meni imputira da mi je Split odskočna daska za Markov trg. Nježno je i dirljivo gledati koliko je kandidat HDZ-a zabrinut za poziciju premijera Plenkovića, ali pustimo to na stranu. Ako ideje koje promovira HDZ pobjede na sljedećim nacionalnim izborima, ova zemlja nema šanse. Kao što Split nema šanse ako pobijedi model upravljanja koji se temelji na korupciji i prisvajanju zajedničkog. Kada govorim da iz Splita kreće promjena u cijeloj Hrvatskoj, govorim upravo o tome. Koja će točno osoba pobijediti Plenkovića je manje važno u odnosu na to koliko je važno da ta osoba promovira vrijednosti poštenja i borbe protiv klijentelizma. Ponosan sam što Split postaje glavni grad promjena u Hrvatskoj i što ćemo takvim radom u Splitu inspirirati i one koji to trebaju učiniti i u cijeloj Hrvatskoj. Te uloge Splita boji se nacionalni HDZ, pa im se u snu koji se njima pretvara u noćnu moru priviđaju razne 'odskočne daske'. Ali da, Split je odskočna daska Hrvatske budućnosti, a HDZ je trula daska, bio i ostao.

Zamjeraju Vam da je vaša retorika isključiva, odnosno da tko nije uz Vas, da je za HDZ. Hoćete li na toj egidi, 'jedini koji ima šanse pobijediti HDZ i HGS' krenuti po novi mandat?

- Nisam primijetio da mi to netko zamjera. Ali svejedno, iskoristit ću priliku pa objasniti što mislim i onima koji do sada nisu razumjeli. Na ovim izborima građani biraju između starih i novih politika, a već sam objasnio što to za mene točno znači. Dva su modela upravljanja i između njih se bira. Ugrubo, između politike raspodjele plijena koju provode HDZ i Kerum te politike čistih računa i poštenih javnih natječaja. Mi smo u posljednjih deset mjeseci pokazali da možemo tim smjerom i da nećemo popustiti pod pritiscima i imam pravo reći da smo i mi nositelji tih ideja u Splitu. A onaj tko bi htio da svi budemo u kolu površnog zajedništva, što u politici ne postoji, neka vama novinarima odgovori na pitanje tko bi s HDZ-om i njihovim kandidatom uopće htio u to zajedništvo nakon izbora. I vi i ja znamo da je HDZ u Splitu pretplaćen samo na ples s Kerumom. To je maksimum njihova zajedništva koje sada pokušavaju prodati Splićanima kao spasonosno rješenje za budućnost. HDZ i Kerum će dijeliti plijen, a vi ostali naivno plešite na njihovu novu glazbu o zajedništvu. Na te njihove falše note Split sigurno neće više nikad plesati.

Kad smo kod HDZ-a, držite li da je generalizirate svođenjem pod 'stranku osuđenom za korupciju?' Prelazak na demokraciju, ma kako crne godine tada bile, je inicirao HDZ, uveli su Hrvatsku u EU i NATO. Ovo se pitanje sada nameće jer primjerice vidimo i na Ukrajini i zemljama iz našeg okruženja, da nije lako ući u te saveze... 

- Stvari nikada nisu crne ili bijele. Ali od svega što je HDZ radio u posljednjih 30 godina, najkonstantnija je politika prisvajanja zajedničkog. To je način na koji oni upravljaju i to se mora promijeniti ako želimo da ova zemlja ima ikakvu budućnost. Uostalom, koji je temeljni razlog Plenkovićevih rekonstrukcija svake svoje vlade? Afere jednake onima zbog kojih su prethodno osuđena stranka. Što se promijenilo? Samo imena ministara u Remetincu, ali stranački predznak ostao je isti. Za generalizaciju je ovdje kriv onaj tko se ni nakon pravomoćne osude ne mijenja, a to je remetinečki nadahnuti HDZ.

Da se vratimo na Vaš mandat. Oporba Vam je često u Vijeću govorila da niste počeli niti jedan svoj projekt, nego da nastavljate one prethodnog gradonačelnika, HDZ-ovog Andre Krstulović Opare. Što Vi kažete na to? Koji su konkretno Vaši projekti?

- Kažem to da svijet nije počeo od mene i da sa mnom neće završiti. Ako zaustavite bilo kojeg građanina ovog grada i pitate ga da nabroji pet ključnih problema, manje – više će svi reći isto. Naravno da ću nastaviti projekte bivših administracija koje su dale određeni doprinos rješavanju tih problema, pa neću valjda sve poništiti i kretati od nule da izgubimo godine na birokraciju?! No, mi ćemo projekte realizirati, po tome se razlikujemo. Moji projekti su vrtići i škole, ali o tome više u kampanji.

Inače, kako biste ocijenili prvih deset mjeseci mandata Krstulovića Opare u usporedbi s Vaših?

- Ne mogu uspoređivati kruške i jabuke. HDZ i Kerum su direktorska mjesta javnih tvrtki i ustanova podijelili po kvoti 60 posto za HDZ, a 40 posto za Keruma, a mi smo raspisali javne natječaje i izabrali ljude koje nismo ni poznavali s najboljim referencama koji su onda počeli uvoditi reda u ta poduzeća. Mi smo uveli red u mnoge segmente života grada i pokazali da je to moguće. Zacrtali smo novi smjer i sada od građana tražimo još veću podršku da nastavimo tim smjerom.

Evo, za kraj, ako možete nam reći je li mit ili istina da kao profesor na fakultetu ne opraštate prepisivanje. Kruži priča da ako nekoga uhvatite u pokušaju prepisivanja, zapravo varanju, da nema šanse položiti ispit kod Vas. Točno?

- Prepisivanje najviše odmaže prepisivaču, a moj zadatak profesora je da svoje učenike naučim gradivu, ali i životu, koliko se to može. Oni koji pokušaju prepisivati dobiju priliku naučiti apsolutno cijelo gradivo, kao i priliku da to svoje znanje pokažu u cijeloj svojoj veličini. Događalo se da takvi studenti čak dobiju i ocjenu izvrstan, jer su zaista sve naučili, ali moram priznati da je to bilo rijetko. U biti je rezultat ovakvog kriterija da studenti uopće niti ne pokušavaju prepisivati i tako je cilj postignut.