VIDEO Milanović: 'Došla je danas s fešte koju joj je organizirao Bandić'; Kolinda: 'Bio je to skup stranke i pojedinaca koji me podržavaju'

Počelo je sučeljavanje Zorana Milanovića i Kolinde Grabar-Kitarović na HRT-u. Voditelji su Zrinka Grancarić i Mislav Togonal, pripremili su 20 pitanja.

Milanović: Oni koji me neće podržati u drugom krugu, ljudi su kojima se moram približiti i ja sam toga potpuno svjestan. Bit ću ustavobranitelj, borit ću se da se poštuju prava svih građana. Borit ću se protiv pošasti koja preuzima Hrvatsku, a to je korupcija, grubi lopovluk i otimanje tuđega. Sadašnja vlada i predsjednica ne razumiju razliku između javnog i privatnog i ne razumiju što je to borba protiv korupcije. Kolindi je skup pripremio Bandić, osoba koja je optužena za korupciju. Kod mene milosti prema onima koji krše zakon neće biti.

Kolinda: Kao žena probijala sam staklene stropove u svijetu, bila sam prva žena ministrica vanjskih poslova. Imam ogromne veze u svijetu, jedna sam od prvih koja se susrela s Trumpom. Odmaknut ću se od ideoloških pitanja.

Što je s mirovinskim sustavom, trebali li produljiti radni vijek?

Milanović: Mislili smo da treba produljiti radni vijek, ali tamo za puno godina. Ne bježim od tog prijedloga, ali morat ćemo pronaći neki kompromis. Država će morati u mirovinskom sutatvu brinuti o ljudima koji rade.

Kolinda: Vi ste uveli zakon da se ide u mirovinu sa 67, a onda ste se predomislili. Vaša vlada je proglašena 6. najneučinkovitijom.

Milanović: Ovdje je sve pogrešno rečeno. Moja vlada je skočila na 40. mjesto, dolaskom HDZ-a pali smo na 60. mjesto.

Kolinda: Treba povećati dob odlaska u mirovinu, ali trebamo biti fleksibilni. Imamo puno nezaposlenih mladih.

Poduzetnici se žale na velike poreze. Jesu li oni previsoki?

Milanović: Nismo nadležni za ova pitanja. Moja vlada je smanjivala porez na plaću, a ova vlada je smanjila porez na dobit, što pozdravljam. S druge strane, vratili smo porez na dividendu. Porezi nisu previsoki, problem su parafiskalni nameti. 

Kolinda: Naravno da su porezna opterećenja prevelika. Čini se da sam ja prekontroverzna osoba u Hrvatskoj. Od početka mandata ja se zalažem za smanjenje poreza i parafiskalnih nameta.

Milanović: Da bi se financirale obaveze države, porezi, moraju postojati. 

Kolinda: Ja zarađujem još od treće godine fakulteta, vi ste proračunski manjak trpali većim PDV-om. PDV osiromašuje građane Hrvatske. Proračun se ne puni samo porezima.

Milanović: Nego čime se puni proračun? Izvozom? Ovo pokazuje potpuno nepoznavanje fiskalne politike.

Tko je odgovoran za veliki dug autocesta?

Kolinda. Ne znam jer nisam bila u izvršnoj vlasti, ali bitno je da su autoceste ostale u hrvatskom vlasništvu. Država mora imati autoceste, energetsku infrastrukturu, kontrolu nad granicama. Što su manji porezi to će biti bolja ekonomska djelatnost.

Milanović: Drago mi je da smo naučili da se proračun puni iz poreza. Kolinda nakon pet godina na vlasti nije naučila ni shvatila osnove.

Kako vratiti mlade ljude u Hrvatsku?

Milanović: Egzodus je počeo 2016. Poljska, Rumunjska, Litva.. su imale isti problem nakon ulaska u EU. Je li to uništavalo te države? Koliko znam nije. U RH imamo morlane paničare, tu smo, borimo se, opstat ćemo, vratit će se. Ja za egzodus ne mogu optužiti ni Milanovića ni Kolindu.

Kolinda: Egzodus je počeo za vrijeme Milanovićeve vlade zbog predstečajnih nagodbi i ovršnog zakona. Nisam moralni paničar.

Milanović: Predstečajnim nagodbama je spašeno na tisuće radnih mjesta, smiješno je reći da je to razlog za egzodus. Molim vas, nemojte se sramotiti.

Kolinda: Činjenica je da se u predstečajnim nagodbama pogodovalo vašim prijateljima.

Koja je država Hrvatskoj najveći saveznik?

Kolinda: To su SAD. Radimo na konkretnim prijedlozima.

Milanović: Gospođa Kitarović je bila hrvatska veleposlanica u SAD-u i nije napravila ništa. Morate biti dezorijentirani da kažete da nam je najveći saveznik SAD. To su Njemačka i Europska unija.

Kako biste surađivali s SAD-om, Srbijom i Orbanom?

Milanović: Nije me briga ako sam prevario Vučića. Nisam ušao u nikakav trgovinski rat sa Srbijom. To je bio pritisak na Vučića koji je lagao nama. Opet bih tako postupio. To što su tada radili Kolinda, Hebrang i Karamarko, to je izdaja hrvatskih nacionalnih interasa. Žilet žica je bila cijena koju smo morali napraviti. Odnose s Orbanom? On je autokrat i tako će i završiti.

Kolinda: U Hrvatsku nikad nije trebalo prijeći toliko ljudi. Vi ste to namjerno radili, sjetimo se samo one sramote s vlakom, kad ste poslali naoružanu policiju pa sam ja morala vraćati taj vlak. Vi ste vanjsku politiku spalili do temelja.

Kolinda: Kada biste vi čuli što su mi govorili dužnosnici u Europskom vijeću o vama, bilo bi vam jako neugodno...

Predstavljaju li džihadisti u BiH prijetnju RH?

Milanović: Vjerujem da SOA radi svoj posao. Džihadisti u BiH su realnost. Tu ne pomažu standardne mjere provedbe zakona. Kolinda je svojim nesmotrenim pričama pokvarila odnose sa zemljom u kojoj su većina muslimani.

Kolinda: Ja nemam nikakvih problema s muslimanima. Nisam upropastila SOA-u, ne miješam se u njezin rad. 

Milanović. Kolinda se druži s ljudima koji kradu. Ne govorim da ona krade, ali ona je ozbiljan problem za suustav nacionalne sigurnosti.

Koliko su previranja u Crnoj Gori opasna?

Kolinda: Ne želim se miješati u unutarnje stvari te države. Ja se nadam da će se to pitanje riješiti, ako ne, onda postoji mogućnost izbora. Neće se to pitanje preliti na Hrvatsku. Ja sam iznimno obrazovana i iznimno brinem o nacionalnoj sigurnosti.

Milanović: Ovo je bilo dirljivo slušati. Kolinda ima dvostruke kriterije, nekad je za miješanje u poslove druge države, nekad nije. Iz ovog što se događa u Crnoj Gori stoji Beograd, čaršija. Svaki dan razgovaram s ljudima u Crnoj Gori.

Kolinda: Svi mi razgovaramo s dužnosnicima u Crnoj Gori, nemojte me vrijeđati na osobnoj razini. Ako mislite na BiH, potpisnici smo Daytonskog sporazuma.

Inicijativa Tri mora?

Milanović: To je parada koja će prestati, kao i neke druge inicijative. Ide na živce Rusiji i Njemačkoj. Ovo zvuči super za malu djecu. Prodaje se iluzija da će nekakvi privatni investitori ulagati u LNG terminal u Hrvatskoj. Novac za to je u Bruxellesu.

Kolinda: Ovo nije parada, ovo je vrlo ozbiljna inicijativa. Žao mi je što to ne shvaćate. LNG terminal i Pelješki most, to ste godinama zaustavljali. Ako je taj novac u Briselu, zašto ga niste iskoristili?

Milanović: Nismo iskoristili ta sredstva jer to u prvoj godini nije bilo moguće. 

Biste li se protivili izručenju Perkovića i Mustača?

Milanović: Nikad se tome nisam protivio. Perkovića je trebalo izručiti Hrvatskoj. HDZ je to prikazao kao sukob Hrvatske i Njemačke, a Angela Merkel za to ni ne zna, ja sam pričao s njom o tome. Ako je Perković kriv, iskreno, svejedno mi je. 

Kolinda: S Merkel sam više puta pričala u četiri oka. Perković nije bio osnivač HDZ-a, već je bila čista potreba u vrijeme kad se trebalo boriti protiv UDBE. On je ubojica.

Zašto ste tražili smjenu bivšeg šefa SOA-e?

Kolinda: Zbog njegovog miješanja u unutarnju politiku i političke procese. Spremna sam dati svoje izvješće. 

Milanović: Bog te pita o čemu je sad Kolinda pričala. Koji su to politički razlozi i politički procesi u koje se on uplitao?

Kako uočiti i spriječiti korupciju?

Milanović. Saucha je optužen, sada podržava Kolindu i HDZ. Na kraju je tu kriva tajnica Andreja Plenkovića. Kolinda je danas došla sa fešte koju joj je organizirao Bandić - takve poruke su opasne i toksične.

Kolinda: Nisam došla s fešte, nego sa skupa stranke koja me podržava i pojedinaca koji me podržavaju.

Bandić je optuženik u nekoliko procesa, zašto biste mu nosili koalače?

Kolinda: Bandić je nevin dok mu se ne dokaže krivnja i za to ću se boriti. Ne stavljajmo ljude na stup srama. Sjetimo se Lovrić-Merzel, pa i Bandića ste branili da je vaš prijatelj. Biste li pomilovali Perkovića i Mustača?

Milanović: Ne bih ja nikoga pomilovao. Vi meni govorite o korupciji. Ja imam ovdje pismo koje ste slali Washington Timesu i hvalili Sanadera prije nego što je pobjegao. Ja o korupciji Ive Sanadera nisam imala pojma, uostalom, istjerao me iz vlade.

Treba li povući vojsku iz Afganistana?

Milanović: Da, odmah. Prošlo je 16 godina i vidite da ni Amerikanci nisu načisto što da rade

Kolinda: Od 2003. godine do danas bio je jedan smrtni slučaj. Mi ćemo postupiti kao odgovoran saveznik u NATO-u. Moja je pretpostavka da će to početi prije nego kasnije, razgovarat ćemo o tome sa svojim saveznicima. Većinu ćemo snaga prebaciti na istok Europe.

Milanović: Razgovarati hoćemo, ali odluku ćemo donijeti mi. Poginuli skupnik, nikad ne manipuliram takvim ljudima. Sudrug vojnika koji je umro slikao se samnom i zamolio me da fotografiju ne objavim jer je još uvijek specijalac. Nekoliko dana kasnije Kolinda je objavila fotografiju s tim vojnikom.

Kolinda: Apsolutno netočno. Vojnik je čekao sat vremena na Ovčari da se fotografiramo. Mene nije molio da ne objavim fotografiju.

Što mislite o udomljavanju djece kod istospolnih partnera?

Kolinda: Proces usvajanja i udomljavanja je općenito jako težak i to moramo olakšati. Djeci je potrebna i majka i otac, ne znam jesmo li mi kao društvo spremni na udomljavanje djece od strane istospolnih parova.

Milanović: To je proces koji je nezaustavljiv. Moramo pričati o tome i prihvatiti i shvatiti da trendovi, da su nezaustavljivi. Tome treba priči s ljudske strane.

Istanbulska konvencija?

Kolinda: Bilo je prijepora. Kad nešto izaziva tolike podjele javnosti, onda treba pričekati i objasniti. Ja sam je pročitala cijelu i sve je uklopljeno u naše zakone. Meni je problem pravo žena, možemo mi potpisivati konvencije, ali ako se to u praksi ne poštuje onda to nema smisla. Praksu moramo uvesti.

Milanović: Ne bih bio u cipelama Kolinde. Istanbulska konvencija, nismo je ratificirali jer je bila skupa, pa su bili izbori i onda je došlo novo vrijeme. Pokušavam shvatiti što smeta desničare oko ove konvencije. To je nekontroverzno. Mi to sve imamo u našim zakonima.

Kolinda: Ne treba vrijeđati stavove i mišljenja desnice. Nadam se da tako ne razgovarate sa strancima, to je toliko uvredljivo, imate opaske koje se ne tiču teme razgovora i koje su jako opasne.

Milanović: Nikoga ja ne vrijeđam.

Kako premostiti podjele?

Kolinda: Ne smijemo se fokusirati na ideološka pitanja.
Koliko je narasla vaša imovina u pet godina mandata?

Kolinda. Ne znam točno, sve unosim u imovinsku karticu. Ove godine je otpremnina iz NATO-a od stotinjak tisuća eura stigla, to mi je NATO dugovao. Suprug i ja živimo od svojih plaća.

Koliko je narasla vaša imovina u pet godina mandata?

Kolinda: Ne znam točno, sve unosim u imovinsku karticu. Ove godine je otpremnina iz NATO-a od stotinjak tisuća eura stigla, to mi je NATO dugovao. Suprug i ja živimo od svojih plaća.

Milanović: To je lijepo, kad ti sjedne takva otpremnina. Vi ste na početku mandata imali kredit od više od milijun kuna, on je isplaćen, kojim novcem?

Kolinda: Dobila sam 1995. godine s ratom od 4,5 posto. Drugi kredit morala am navesti u punom iznosu tada, ali taj kredit je isplaćen prodajom manjih stanova i nakon dvije godine mandata sam isplatila.

Kako ste vi dobili kredit od 180 tisuća eura po povlaštenoj rati?

Milanović: Opet izmišljate, opet je sve krivo. To su javni podaci. Ja tada nisam bio premijer, kamatna stopa je bila 6 posto, to je bilo 300.000 eura. Prvi dio sam vratio prodajom prvog stana. Ovo ne samo da je kleveta, ovo je i besmislica. Vi ste u vrijeme Oluje dobili kredit po kamati od 4 posto, kada je svima ostalima bila 14 posto.

Kolinda: Da, dobila sam taj novac kao djelatnica Vanjskih poslova. To je bio najmanji kredit, nisam si mogla više priuštiti. Isplatila sam ga. Sve sam zaradila svojim novcem.

Milanović: To su bili krediti za HDZ-ovce. Vi ste to zaradili? To je nepošteno, nemoralno, nefer...

Treba li se predsjednik birati u parlamentu ili izravno?

Kolinda: Izravno. Snaga predsjednika proizlazi iz naroda. Predsjednica sam koja je imala najviše vanjskopolitičkih susreta.

Milanović: Izbor predsjednika u parlamentu sada nemamo i možda bi o tome, kad sazrijemo, trebalo razgovarati da se kompromisom izabere osoba.